| 日 | 月 | 火 | 水 | 木 | 金 | 土 |
|---|---|---|---|---|---|---|
| 1 | 2 | |||||
| 3 | 4 | 5 | 6 | 7 | 8 | 9 |
| 10 | 11 | 12 | 13 | 14 | 15 | 16 |
| 17 | 18 | 19 | 20 | 21 | 22 | 23 |
| 24 | 25 | 26 | 27 | 28 | 29 | 30 |
| 31 |
 |
||
 |
 |
 |
血液型性格判断肯定派 |
血液型性格判断否定派 |
712 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：04/07/29(木) 19:37 そのとおり 俺様はさくらんぼが大好きだ！ そして俺様は自分勝手な性格だ！ だからさくらんぼを好きなやつは自分勝手な性格なのだ！ 俺様が納得するような確固たる否定の根拠を示せない限り、この真実を打ち破ることは出来ないぞ！ って、感じだよねｗ 血ヲタは本当にバカなやつだ。 |
719 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：04/07/31(土) 07:38 >>712 なるほど、そのとおりだ。 俺もさくらんぼが好きだし、自分勝手さに思い当たるところもある。 つまり正しい。 明確に否定できるまでは、まあそういう考え方もあるわなって 寛容に、信じたい人を信じさせてあげればいいでしょ。 統計的にも、生化学的にも一切根拠となるものは無いことを証明する努力もせず 人々の多くがそう信じる事で利益を得ている事を否定するのは大人気ない。 否定の証明できるほどに深く知ってるわけでも無い状態で、俺は生理学を知ってるから 血液型と性格に関連性はないと『知ってる』んだ。 なんて主張はカッコ悪いよ。 もしかしたら、今後誰かの研究で『一部の性格傾向と遺伝子の関係』が示されて、その 遺伝子が血液型を規定する遺伝子との連鎖しており、統計的に観てある程度の確率で、 血液型と性格傾向の関連性が証明されるかも知れない。 また、血漿中の成分と脳の働きの関係について証明され、血液型と性格傾向の相関関係 が明らかになるのかもしれない。 まあ、血液型と性格に関係があることは証明されていないし、血液型占いを売り物にする 人間の出すデータは恣意的であるから信用できない。 って言うのは間違ってない。が、証明もできないくせに信じたい人を馬鹿呼ばわりする必要は無い。 他人の考えに不寛容なのは、知者ではなく、インテリ馬鹿の行動だ。 |
720 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：04/07/31(土) 08:41 >>719 また勘違いしてるな。 血液型が性格と関係するのを証明しなければならないのは 関係があると主張する側であって、 否定する側には無関係を証明する必要すら無い。 それまでは寛容もなにもない、ただ存在しないだけ。 何回も出てるが無関係かどうかわからない、という理由だけで血液型だけを 受け入れることはできない。 もっと積極的に自分で証明しないと。 |
721 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：04/07/31(土) 09:01 >>719 証明されないうちは否定されて「当たり前」です。 だいたい、広く受け入れられるようになった理論でさえ、ずっと検証され続けるのに この段階でキレてるようではどうしようもない。 |
722 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：04/08/01(日) 02:05 >>720-721 別にあんたらにも信じろなんていって無いよ。 明確な論拠もなく「照明もされてない事で語るな」って他人が勝手にやってる事に ケチをつけてるだけだろって言ってる。 君が個人として興味を持たないor否定的見解であることに異を唱えてるんではない。 君がそう考えるからといって、他人に強要するなら照明しろと言ってるだけ。 信じたい人にそうさせておくと、何か不都合があるのか？ |
724 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：04/08/01(日) 09:02 >>722 やはり理解してない。 ＞君がそう考えるからといって、他人に強要するなら照明しろと言ってるだけ こんなことする必要が無い。 何回も言っていることだが、まず自分で血液型と性格の関係について 証しを提示するのが先。 理論なにも無いものに対して否定する側がわざわざ労力を使うことはありえない。 関係ないと言うな、という以前に関係する証拠を出すのが先。 |
725 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：04/08/01(日) 09:55 >>722 立証責任は挑戦者側にある、なんていいます。 証明しろと真っ先に言われるとしたら、それは血液型が関係あると主張する方です。 確かにその辺りはずっと勘違いしてるようですね。 否定する側を叩いても何の前進もありませんよ。 727 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：04/08/01(日) 10:18 ああそうだ、ここでも勘違いされるとあれなので、 挑戦者側というのは、新しい理論を出す側という意味ですよ。 現在は、関係ないとされるのが常識なので 関係あるというのであればそれなりの証拠を示さないことには 否定するのをヤメロと言っても無理です。 |
729 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：04/08/01(日) 13:39 信じているのだから文句いうな、という 信じてる信じてないのレベルで済まそうとするのは 自ら暗に存在しない可能性があることを認めている事に気が付かないのかな。 |
740 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：04/08/01(日) 16:45 >>724 問題の根底を理解していないのは君だろ？ 例えば宗教家に対して、神の実在は証明できないから、その存在を信仰するのは間違いである その存在を提示したいならば、科学的に存在を証明しろといってるのと同じなんだよ。 血液型占いで商売する人間にしろ、血液型占いを信じて楽しんだり、心の安息を得たりする人にしろ 科学的に血液型と性格の間に関連性があることを証明し、正当性を科学者に突きつけたいとは思ってない。 鰯の頭も信心からというが、なんか関係がありそうな雰囲気があるという事実だけが、占いを信仰する人には 重要なのに過ぎない。 それを得ようとしている人の心の安息を乱したいなら、ちゃんとした科学的根拠を示しなさい。 それが嫌なら、信じたい人は勝手にしててください私は信じたりしませんよと行ってれば良い。 それを信じてる人が望んでるのは信仰的なより所に過ぎず科学的証明ではない。 科学的な証明という行為の有無をもって否定しているのは、血液型と性格の関連性を否定するサイドだけでしょ？ 神の不在を証明するように、血液型と性格の関連性を科学的に否定してみてください。 できないなら、他人の信仰に対して口出しする下種な行動は慎みなさい。 血液型占いを信じたい人たちは、科学的に認められたいと望んでるわけじゃないだろ？ 科学的に否定したいと望んでるのは君たちだ。 あいまいな状態を良しとしている人に、存在証明を求め、あいまいを許さぬ者が否定証明をしない その態度がおかしいんだよ。 俺は、別に血液型と性格に関連があってもいいしなくてもいいと思ってる人間だからな。 科学の土俵で戦いたいと思ってるのは、否定側だけだと良く見える。 科学の土俵で勝負したい側が証明して見せなよ。どうせ血液型信仰者は科学的証明なんてできんよ。 |
741 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：04/08/01(日) 17:17 >740 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%96%91%E4%BC%BC%E7%A7%91%E5%AD%A6 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E6%82%AA%E9%AD%94%E3%81%AE%E8%A8%BC%E6%98%8E ↑の2つをみてから↓の問題点のところを読め。 ttp://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E6%B6%B2%E5%9E%8B%E6%80%A7%E6%A0%BC%E5%88%86%E9%A1%9E 否定派は、科学者の良心をもって否定していることを理解してくれ。 それとも、血液型差別を信じたい人に信じさせたまま、その差別的行動を放って置くのがお前さんの良心なのか? |
742 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：04/08/01(日) 18:26 >>741 じゃあ、血液型差別問題ってのが存在することを証明してくれ。 存在証明の義務があるわけだろ？ 血液型差別なぞ極少数の得意な思想の持ち主が行うだけで、そんなのは血液型に限らない問題だと主張する。 名字差別でも、出身地差別でも同じ事でそれを行う人間に化学的根拠の有無は関係ない。 血液型性格判断が存在する事によるデメリットの存在を証明をしてくれないなら、 血液型性格判断で罪の無い遊びを楽しむ人間を否定する行為を慎んでくれ。 彼らは別に科学的根拠が欲しいわけじゃない。 |
744 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：04/08/01(日) 20:18 >>740 変なの。 否定する自由については認めないのかな。 あるいは、科学的なことはいわないが私は血液型性格を否定する、 と言えばそれは認めるわけ？信仰だから？ なぜ科学的立場で否定しちゃいけないんだろ？ 土俵が違うから放っておけというのならば否定することも放っておかないのかね。 |
748 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：04/08/01(日) 21:36 >742 ﾉｼ ttp://www1.doshisha.ac.jp/~yshibana/etc/blood/archive/ethics.htm |
749 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：04/08/01(日) 23:05 なんだか信仰の話にすり替えようとしているようだけど どれだけ否定されても痛くも痒くもないのが信仰なんじゃない？ |
750 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：04/08/01(日) 23:25 >>740 矛盾してないか？ 血オタが科学的なことを求めていないのなら 科学的なことであれこれ言っても初めから耳に届かないんじゃないの。 それでもし無関係だと証明されたとしても信じ続けるわけでしょ。 だったら別に問題ないと思うが。 |
751 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：04/08/01(日) 23:46 >>740 信じてるから科学的なことはどうでもいい、という立場の人間はこのスレに来るか？ |
752 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：04/08/02(月) 00:05 >>751 どうでもいいと、あいまいでいいとは別もんだろ。 そこに、科学的根拠があるかもしれないと思える隙間を欲している人間に 証明できないから嘘って言ってもしょうがないといってる。 |
753 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：04/08/02(月) 01:02 >752 あんた、>>742じゃないのか？存在証明の義務を理解したんじゃなかったのか? 言っておくが、血液型で性格を判断できる科学的根拠があるかもしれないと 考えている（実際に判断している）人間が、証明しなきゃならないってことだぞ。 |
754 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：04/08/02(月) 03:49 >>753 その説を他者に認めさせるあるいは、公式に事実として認証させる為にはだろ？ 個人の思想信条で考える分には勝手だろうし、それをより所に個人の生活を潤すのも自由だろう。 そしてそのようにしたい人に大して、尤もらしい暗示的な文言で誘導する書籍などがでるのも勝手だろう。 証明して学会で認められることを望んでおらず、民間の通説で構わないと認識してるなら それを認めない事は君らの勝手だろうケド、態々否定するならそれが必要な根拠を示すべきじゃないか？ 別に実利的に有益じゃなくても、心理的に恩恵を受ける人がいて、不利益が出ない事なら妨害する必要も無いと 思うがな。 数十人単位の人間集めたデモンストレーション実験も反証実験もせずに否定する口なんだろ？ 拙い証明でも証明がされたなら、反証しない限り『疑わしい』とはいえても『事実ではない』とは言えないんじゃ ないか？ ある実験の不確かさというものの存在証明は、その実験に問題があると主張する側の責任だろ？ |
755 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：04/08/02(月) 07:50 >>754 結局この人は証明しろと言ってるのか ほっておけといってるのかどっちなんでしょうね。 立ち位置が一行ごとに変わってるようなんですが。 |
756 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：04/08/02(月) 08:08 >>752 科学的根拠があるかもしれないと思える隙間を欲している人間に対して 完全に無関係だと証明したとしても、それはそれでＯＫだというわけ？ どっちなんだよ |
757 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：04/08/02(月) 08:28 ＞科学的根拠があるかもしれないと思える隙間を欲している あくまで推測だよな？ 自分のことだからよくわかるというなら必死になるのも同情するが。 |
759 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：04/08/02(月) 10:47 血液型占いが単に信じている人の心の癒しにすぎないのなら 信じている人同士だけでやってください 信じてない人の血液型は性格と何の関係もありませんから結びつける話は一切しないでいただきたい でも信者の方々は信じてない人も無理やり関連付けて人を不快にするわけでしょう？ 「関係ないからほっとけ」では済まされません もしわたしの提案どおり信じてる人のコミュニティーの中だけの血液型について話し合うならわたしは何も文句は言いませんが… どうせできないんでしょ？ |
761 名前：血ヲタ[sage] 投稿日：04/08/02(月) 19:20 勝手に決めつけないでください。 こっちは真剣に関係性があると証明したいのですから |
762 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：04/08/02(月) 23:41 >>761 その前にあなたはなんで性格にこだわるの？もし自分の性格が嫌なだけなら努力しましょう |
768 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：04/08/04(水) 00:50 >>755 誤りがあることを証明する程度（存在証明だからいいよな）の覚悟もなく、 証明責任を果たしていないから、認められないなんて空手形で否定するな。 否定するなら、肯定的意見の全てにきっちりした否定証明するくらいの覚悟で挑め。 という主張だ。証明できないなら言うなっていう口から、恣意的にせよ出された結果に対する 感情論でない、論理的な問題点の証明を聞いたこともないからな。 自分を有利な立場において攻撃だけをする態度が気に入らない。 >>761 じゃあ、頑張って証明してくれ。応援してるぞ。 |
770 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：04/08/04(水) 01:00 ひとまず、悪魔の証明の説明 悪魔の証明 「有ることの証明」は、証拠を提示すれば一瞬で完了する容易なことだが、 その反面、「無いことの証明」は調査範囲が限定されたケースを除き、 立証は事実上不可能である（この世の全ての可能性、或いは森羅万象、を完全に調査しなければならないので）。 ゆえに、公平の見地から立証責任は「ある」と主張する肯定側が負うことになっている（証明できなければ無いものと見なされる。 法学では「推定無罪の原則」がそれに当たる）。 もしそうでなければ、例えば「お前は魔女だ」「お前は殺人犯だ」「この世にドラえもんは実在する」などのように、 どんなに無茶苦茶な主張でも主張者がそれを好き勝手に言いつのるだけで、 否定する側が「無いこと」を証明しなければならないという不公平な重荷を背負うからである。 |
771 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：04/08/04(水) 02:30 >>770 だから、君らがテレビの血液型性格判断番組とかでやってる恣意的だと思える実験に対しては、 そこに誤りが『存在』する事を証明し、証拠足りえないことを『証明』する義務があるんじゃないの？ 問題があることを証明できない実験の結果は正当な証拠として認められるんじゃないかな？ 実験が証明に足りえない問題点の『存在』を証明する義務は否定派の責任だろ？ 肯定派な人たちは、統計データなどを作ってるわけだし。 それを無効だというのに、駄目な理由がないことを証明する義務はつかないわけだろ？ 論理には一貫性が必要だと思うが？ 血液型と性格の関連性を証明することに対する義務は肯定派が一方的に追うとしても、 それが提出した証拠の『不備の存在証明』は否定派の仕事だろ？ 血液型による性格判断そのものの否定を証明しろといってるんじゃない。 肯定派が出してきた証拠の中に不備が存在する事を証明しろと言ってる。 気分だけで証拠にならないといってるから片手落ちだといわれるんだよ。 裁判でも検察側が証拠を出してきたら、それが証拠として成立しない事を証明するのは 弁護側の仕事であって、否定されない証拠を出したら検察側の勝訴だろ？ |
775 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：04/08/04(水) 08:55 >>771 TV番組の実験をソースにしろと？あほですか？ せめて、ちゃんとした学会の論文以上にしないと話にならんよ・ |
776 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：04/08/04(水) 09:02 いつの間にか証拠が出されていることになってるんだね。 >例えば宗教家に対して、神の実在は証明できないから、その存在を信仰するのは間違いである >その存在を提示したいならば、科学的に存在を証明しろといってるのと同じなんだよ。 これはどこに行ったんだろう。血ヲタは科学的証明しようとしているのかしていないのか。 一貫性って・・・ |
777 名前：755[sage] 投稿日：04/08/04(水) 09:51 >>768 思想信条の話で落着させようというのかと思えば 科学的なことをしているような話も持ち出すし、 どの立場で進めようとしているのかわからないと言う意味ですよ。 |
779 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：04/08/04(水) 12:03 >>771 テレビ番組の実験を検察側の証拠として提出しても応じてもらえないような気がする。 あいかわらず例えが悪いね。 |
780 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：04/08/04(水) 12:48 血液型と性格は直接の関係ではなく、複数のモノと間接的に影響している。 性格とは、当人の思考・行動・発言に影響するものである。 性格を形成するのは“環境”“本能”“知識”“人体特徴”である。 血液型は“人体特徴”に分類していいでしょう。 大きく分けると、血液型はA型・B型・O型・AB型の4つに分けられますが 実際に血液型を細かく分けたとしたら指紋並みに分かれます。 そして血液を構成している物質は、当人の“行動”に影響を与えます。 1.免疫物質の量と質 2.酸素栄養素などの運搬能力 3.血液の硬度（ドロドロとかサラサラってやつにょ） 4.その他善悪問わず色々な物質 同じ物を食べ同じ運動をし同じ生活リズムで暮らしていても、血液型による特徴で能力が変わります。 説明ﾒﾝﾄﾞｸｾｰ（'A｀）ｵﾜﾘ 要するﾆﾀﾞ、血液は人体能力に影響し、その結果行動として現れるんだよ。 運動すると直に疲れるのは運動不足とか筋肉とか呼吸とかの影響もあるが、血液成分運搬能力も深く係わっている訳さ。 だけどな、性格に血液だけが影響してるんじゃなくて、環境とか知識とか本能とかも影響するんだよ！ 詳しく説明したいが、“暑”くてダリーから適当に説明してるんだよ！ ヽ(´ー`)ﾉ 血液型による能力の短所長所を調べれ。でも血液型だけが性格を作るんじゃ無いからな！（・З・）ﾌﾟｯﾌﾟｸﾌﾟ～～ |
783 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：04/08/04(水) 14:06 >>771 裁判の話が出たついでに もし仮に霊的なことが話題になるような事案であっても そんなものはすぱっと存在しないものとして扱われるけどね。 存在しないことを証明してみせろということにはまずならない。 それに対して申し立てしてみるかね、覚悟とやらを口にするくらいだから。 |
787 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：04/08/04(水) 19:51 最初は 神の存在証明を例に、科学的根拠を求めていない者に科学的証明をさせるな。 否定側が存在しないことを証明しろ。 （ここで、科学の土俵に上がるつもりがないから好きにやらせておけ、というのでなく 科学の土俵に上がるつもりのない相手に科学的に否定してみせろ、というのが理解不能だが 目をつぶっておく） と言っていたのが TV番組等の実験（？）に反証しろ というスタンスに転換してる。 後者であれば思想信条の話ではないから、前者が前提から成立しないし、 前者からみれば後者は自分たちの仲間ではない、 科学的手法をとったむしろ否定側と同じ領域の存在になる。 一貫性って・・・ |
788 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：04/08/04(水) 19:59 それでもし科学の領域の話で行くつもりであれば、 今までどおり、検証に耐えうるものを出せという地点に戻るよ。 まず否定側が先に存在するんじゃないよ。わかる？ ＞反証実験もせずに否定する口なんだろ？ 笑うよね。 妄想から知らぬ間に既成事実として論を進めていくんだから。 |
794 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：04/08/05(木) 04:33 >>771 データというものは、まず無作為抽出であるべきだ。性格判断のような普遍性のあるものは 特に。 そこをテレビ局のデータは満たしていない。 無作為抽出されたというものに、「渋谷の町を歩いていた100人に聞きました」や「有名スポー ツ選手100人の血液型は?」や「東大の門から出てくる東大生に聞いた、一番多い血液型 は？」などは、これに全く当たらない。 一つ目はフィールドワークであり、本来は民俗学で用いられる調査法で、ある時間に渋谷を 歩いている人の性格の傾向は分かるかもしれないが、それを人間全体に当てはめるのは誤っ ている。 二つ目は、スポーツ選手から統計を取るのが誤りであって、対象が限定されている。本来な らランダムに選んだ者の中から、身体能力の高い者の割合を、血液型別に取るべきだ。 三つ目は、前の二つのあやふやさを兼ね備えている。 またテレビ局のデータは恣意的である。血液型別に分けたグループで、焼肉をするという調 査があるが、あれは標本の素性が明らかにされていないし（初対面か顔見知りかで行動は大 きく異なる）、観察の回数も少ない。しかも、大部分が編集にてカットされており、B型的特 長がA型で起こっても、われわれは見ることができない。 また、テレビ局のデータは公平さを欠いている。園児を血液型別に分け、ダンボールで家を 作るといった実験では、園児の数がA型とAB型で明らかに違うのに、同じように判断を下して いる。この実験では、血液型ステロタイプの影響も見られる。 以上のようにテレビ局の出すデータは、とてもじゃないが信頼に値するものでない。このよ うなデータの誤りは、血液型性格判断が存在すると確信した上で、それを認めさせるために データを集めていることに起因する。 まあ、後は↓でも読んで参考リンクのところをいくら辿れば、こういったことはいくらでも 書いてある http://ja.wikipedia.org/wiki/%E8%A1%80%E6%B6%B2%E5%9E%8B%E6%80%A7%E6%A0%BC%E5%88%86%E9%A1%9E あと、俺は眠いから他の人フォローよろしく。 |
803 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：04/08/05(木) 19:15 それにしても初歩的な統計の考え方しか知らない血ヲタには参るね １００人程度の母集団では確率どおりの結果が出る確率なんてめちゃくちゃ少なくないか？ 統計のうそにこんなに簡単に騙されるなんて学校型のお勉強秀才に違いない。 だから血「ヲタ」って言われるんだろうな。 キモイバカだ。 804 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：04/08/05(木) 19:15 ごめん修正 １行目 ×「しか」→「も」○ |
809 名前：名無しゲノムのクローンさん[sage] 投稿日：04/08/06(金) 22:30 >>794 まさに、そういう科学的な否定を聞きたかった。 血液型占いを信じる人のことを悪く思いたくないが、作為的に踊らされるような 要素が満ちていて『信用ならない』情報であるとは思っているが 否定する人間が否定する根拠となる問題点も語れずに、気分だけで否定する発言を 繰り返しているから、すっきりしなかったが 理路整然と問題点を指摘してくれると非常にすっきりする。 血液型性格診断ってのは、極微小で他の差に埋没する程度にはあるかも知れない程度の 行動パターンの差異を誇大に喧伝して、情報操作で意識に刷り込んでるものだと思うが まあ、人の暮らしにマイナスになってる面より、プラスの面が多いんじゃないかと思ってるわけだが 気分だけで否定しているようにしか見えない発言で科学的に根拠がないと語る尊大さは、 血液型性格判断で、純朴な人間から金を吸い取るライターより性質が悪いと感じたから噛み付いたわけだ。 別に信じたい人は信じさせておけば良いとは思うけどね。 騙される人は可哀相だとおもうけど。 |
810 名前：名無しゲノムのクローンさん[] 投稿日：04/08/06(金) 23:37 >>809 このスレちゃんと読んでいるの？その程度の指摘なら、すでに既出、散々既出。 まさか、否定（懐疑）している人間が、そんなことも分からずに否定してる とでも思ったのか？ |
